「Wikibooks:投稿ブロック依頼」の版間の差分

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Honooo (トーク | 投稿記録)
→‎{{User|Honooo}}: サブページ作成に伴い,サブページを呼び出す形式に変更
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でもよく考えたらすじにく氏も管理者の悪口書いていたし,管理者も一人ではない。ウィキメディア財団という大元もあるんだろう…。結局何がどうなってるか,全く分からんよ^^;;;。--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年3月1日 (火) 19:09 (UTC)
 
{{Wikibooks:投稿ブロック依頼/Honooo}}
==== {{User|Honooo}}====
この人物は、議論ページなどで多くの嘘をついている。詐欺師の疑いがあると感じます。
 
当初、[[検定外高校生物]]で、彼は自身を生物系の専門家だと述べていた。しかし、彼のその後の編集を見ても、まったく生物学や理系の専門的な記事は無い。
 
また、基本的に彼はなぜか専門外のはずの美術やゲームプログラミングの記事に、断定的に口を出すのだが、その割には出典を1冊も挙げられていない。このブロック依頼の時点(2022年3月1日)で、彼は満足に出典を挙げていない。
 
一方、彼が文句をつける利用者: すじにくシチュー は、主観的な記述も多いが、いちおうは出典をあげられている(このブロック依頼を提出している人物です)。
 
* 参考
:[[高等学校美術I]]
:[[ゲームプログラミング]]
 
 
他にも、彼の行動には、不審な点が多くあります。
 
たとえば談話室の投稿で、編集者 Honooo によって下記のような投稿がされている。(出典 [https://ja.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikibooks:%E8%AB%87%E8%A9%B1%E5%AE%A4&oldid=194751 2022年2月28日 (月) 12:38時点における版] )
 
:引用
<pre>
== Webで起きていること ==
 
あのー私はこういうことについてはほとんど知らないし,情報も持っていないのですが,でもツイッターなんかの発言では時々見るんだけど,なんか,Web上ではあらゆるところで,特定の政治立場や経済利益を手に入れるために,お金をもらって,その勢力に都合いい記述を書きまくっている人物がいるようですね。私自身は完全に趣味で,遊びで,もちろんこういうサイトですからそれなりに公益や学問的な確かさを考慮して書きますが,そうじゃない,馬鹿ばかしい邪念と金のために書いている奴がかなりいるらしいって聞いたことがあるけど…。その辺どうでしょうかね?皆さんはどう思います?--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年1月7日 (金) 17:30 (UTC)
</pre>
 
:以上、引用.
 
なんだか陰謀論くさいことを言っています。
 
私は彼を、自己啓発セミナーかカルト宗教か何かの類の人間だと疑っています。
 
そう考えると、理系の知識がとぼしいのに理系を名乗る点や、美術(それも主にアニメやマンガなど娯楽関係)のことばかり主張しているのも合点が行きます。
 
引用文では「学問的な確かさを考慮して書きますが,」とあるが、しかし実際の彼の投稿では、出典をあげられていないものが大半です。彼は談話室の投稿を通じて、自身の活動履歴を捏造しています。
 
彼は詐欺をしようとしています。ブロックするべきです。
 
 
『[[トーク:ゲームプログラミング/バランス調整]]』でも、彼の発言は奇妙です。
 
他の編集者から、下記のように指摘されています。[https://ja.wikibooks.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%BF%E6%95%B4&oldid=194705 トーク:ゲームプログラミング/バランス調整 ]
 
<pre>
本文に対して不満があるならば、本文自体を修正することをお勧めします。そこで編集合戦等が起こった時にはじめて(又は、編集合戦が起こらないように編集意図を明確にするため)、「トーク」欄を利用してください。--Tomzo (トーク) 2021年12月14日 (火) 09:51 (UTC)
</pre>
 
 
<pre>
書けないものに対する評価は難しいと思います。その表現がおかしいと思えば、穏当な表現に直すのは可能ですし、又、読み手として内容の正否が不明であれば、「投稿者の主観でなく、関係する者の一般的な考えであることを求める(いわゆる、『要出典』)」などの対応が可能だと思います。--Mtodo (トーク) 2021年12月14日 (火) 10:55 (UTC)
</pre>
 
 
<pre>
記事本文がご自身の主義主張と対立する内容であることは、相手に不作法を働いて良い理由にはなりません。
 
本文に異議を唱えるのは自由ですが、礼節をもって意見交換はなされるべきです。
 
Wikiのエチケットを遵守した上でのご利用をお願いします。 --Jqop (トーク) 2021年12月14日 (火) 19:10 (UTC)
 
</pre>
 
 
また、現在は削除されている指摘ですが(Honooo の議論と一緒にされたので)、下記のようなHonooo氏を批判する指摘があります。[https://ja.wikibooks.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%BF%E6%95%B4&oldid=193046 トーク:ゲームプログラミング/バランス調整 2022年1月30日 (日) 07:52時点における版 ]
 
<pre>
少し目に余りましたので以下指摘させていただきます。
 
ここはTwitterや某匿名掲示板ではありません。
 
そしてあなたの個人的な鬱憤を晴らす場でもありません。
 
ここ数日は特に連投が少々過ぎるようです。
 
適切な使用を心がけて下さい。
 
Chziob47368 (トーク) 2022年1月23日 (日) 04:11 (UTC)
</pre>
 
また、要約欄ですが、他編集者による指摘(たとえば 2022年2月28日 (月) 12:22‎ Mauzie683794 )で、Honooo の編集が、
<pre>
投稿者のプライベートな日記や一人語りで占められ、本文の議論と明らかに乖離した内容。 暴力的な言い回しや性的揶揄も確認。いずれも本文と関連がなく常習的荒らし行為。
</pre>
といわれています。
 
にもかかわらず、彼 Honooo と思われるIPの行動は
<pre>
2022年2月28日 (月) 12:23‎ 2404:7a86:8800:1c00:20fd:f14f:ff87:a005
Mauzie683794 (トーク) による版 194740 を取り消し。だからね、本人以外はry。
</pre>
です。
 
 
[[トーク:高等学校国語総合/土佐日記]]では、高校国語となんの関係もない感想の垂れ流しです。[https://ja.wikibooks.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E7%B7%8F%E5%90%88/%E5%9C%9F%E4%BD%90%E6%97%A5%E8%A8%98&oldid=194759 2022年2月28日 (月) 13:24時点における版 ]
 
<pre>
もがなって,タモリさんのハナモゲラに共通するとこない? 無いか^^;;;--Honooo (トーク) 2022年2月28日 (月) 13:24 (UTC)
</pre>
 
--[[利用者:すじにくシチュー|すじにくシチュー]] ([[利用者・トーク:すじにくシチュー|トーク]])
 
:いやいやすじにくさん,明らかにいくつか事実誤認があるよ。まずそのIP は俺じゃあないよ。誰かは大体想像つくけど,少なくとも現実世界の知り合いではない。あと宗教云々も,確かに宗教には興味あるけど,変なはまり方はしないように気を付けてる。あと理学部生物の学士というのも事実。逆に専門分野だから今更書きたくないだけだよ。仕事ではかかわってるしね。とにかく落ち着いてよ。どうしてあなたは絶対の正解にたどり着かないのかね?--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年2月28日 (月) 15:52 (UTC)
 
 
 
(すじにくシチューによる追記)編集者 Honooo には、下記のような疑惑もあります。固定リンク [https://ja.wikibooks.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Mauzie683794&oldid=194959 『利用者・トーク:Mauzie683794』2022年3月2日 (水) 11:11時点の版] からの引用ですが、
 
<pre>
当該の投稿者の書き込みの中に「議論は議事録だから消せない」と言い放った直後にエヴァンゲリオンの話を展開していることがら、容易に削除できないwikiのルールを逆手にとって承認欲求の肥やしにしている節が見られます。なんらかの対処は講じるべきではあるかと考えます。
 
除去が通らないのでしたら、少なくとも上で指摘したマンガ、アニメ関係の落書きは削除がなされるべきでしょう。 Mauzie683794 (トーク) 2022年3月1日 (火) 10:57 (UTC)
</pre>
 
--[[利用者:すじにくシチュー|すじにくシチュー]] ([[利用者・トーク:すじにくシチュー|トーク]]) 2022年3月2日 (水) 11:29 (UTC)
 
:滅茶苦茶だよ,先輩^^;;;。単に話の流れでちょっと遊んでるだけだろ?^^;;;;;。承認欲求ならお前ら二人のほうが絶大絶倫だよ。ほんとこんな奴らと付き合わなきゃあならないなら,ブロックされた方がまし,楽かもね。--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年3月2日 (水) 12:14 (UTC)
 
(すじにくシチューのコメント)wikibooksに限らずwiki姉妹プロジェクトは、出典主義です。なので、私としては、自信の書いた記事において、私が出典をあげてない記事を消されたり「要出典」などと上書きされるのは構いません。ですがHonoooは、出典を挙げたにもかかわらず、しかし彼はそれでも出典に当たらない、またはもし該当の出典が入手困難だとするなら代わりの信頼できる出典もしないまま、高圧的・断定的に上書き編集をします。私の記事だけでなく、私が上記ブロック依頼で紹介した他編集者からHonoooへの文句のあるページの本文でも、彼による同様の編集傾向が見られます。
 
記事が生まれたばかりなどの段階などの理由で、出典まだが乏しい段階でなら、著作方法のひとつとして満足な出典もないで持論を展開するのも一つの効率的な著作方法でしょう。ですが彼 Honooo は、記事に出典が集まりだしても、まったく自身からは別の出典も持ち寄らないまま、他人の編集を上書きします。これは大変にwikiの出典主義の品質を損なっていると考えます。
 
もし彼 Honooo が何か他編集者の編集に異論があるなら、その異論の根拠となる出典を書籍名などとともに具体的に出せばいいのです。お金がなくて書籍を購入できないとしても、近い分野のプロや企業などの公式ブログを参考にするとか、あるいは文献を図書館で借りるとか、色々な出典の方法がありますし、wikipediaでもそのような方法が取られている記事も多々あります。しかし彼はそういった努力を全くしません。--[[利用者:すじにくシチュー|すじにくシチュー]] ([[利用者・トーク:すじにくシチュー|トーク]]) 2022年3月2日 (水) 12:35 (UTC)
 
:まあ少なくとも,あんたの努力はすべて自己満足だけど,そうねー,今回の問題は何らかの議論が必要かも。もうちょっと待ってくれ,どうするか対処考えてみる。--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年3月2日 (水) 12:39 (UTC)
:まず第一に,別の場所でも書いたけど,ウィキメディアが求めているのは事実に対する出典だと思う。基本的にはウィキペでは意見は独自研究だから却下でしょ? もちろん誰かがこう考えてるというのはいいだろうけど,あんたの場合は誰かがこう考えてるからそれは正しいまで踏み込んでるように見えるな。なんだかんだであんたの意見が入ってるんだよ。だから俺が別の人の意見を出典にして反論することをあんたは望んでるんだろうけど,俺は基本的にあんたみたいな読書記憶人ではなく,思考思想人なのでね。その展開は無理だよ。じゃあ書くなっていうのは,あまりにも高圧的じゃあない?--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年3月2日 (水) 12:47 (UTC)
:そうね,じゃあまず今後はここの出典と独自研究に関する文章を少し時間かけて読んでみるよ。ただここではどちらもまだ草案段階だった?それとも一応決定していたかな?それも含めてね,今後少しずつは読んでいくよ。--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年3月2日 (水) 12:55 (UTC)
:今ちょっと調べてみたけど,草案の出典明記しかなかったよ。だからって独自研究OKとは主張しないけど,どうする?どう考えたらいいの?--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年3月2日 (水) 13:13 (UTC)
:もうちょっと反論しておくかね。ただ本当はすじ肉的な人間には一切かかわりたくないんだけど、ちょっとこの場も膠着しているようだから…。そもそもWikipediaが出典主義なのは分かるけど、Wikibooksはほんとに出典主義なの?明文化されたページある?お前が集める出典は、お前みたいに下らん人間が喜ぶ馬鹿議論が書いた本ばかりだろ?Wikiの品質って言うけど、お前の馬鹿文なら、お前以外の歴史上のだれが上書きしたって、質は確実に高くなるよ。ほんとにWikiの品質高めたいなら、お前の意に染まない出典も集めて、その意見も記述して、中立的な文章を書けよ。仮にお前がここで、別名義で何か偉そうなことを多量に書いていたとして、お前ひとりの存在ですべてゼロ、マイナスだね。努力努力っていうけど、お前は努力なんて何一つしていないよ。欲望のままに本買って読んでここで書き散らしてるだけだろ?--[[利用者:Honooo|Honooo]] ([[利用者・トーク:Honooo|トーク]]) 2022年3月4日 (金) 14:36 (UTC)
 
=== 2021年 ===