トーク:学習方法/小学校国語

いくつかコメントします

まず発語に関しては、私の手元の辞書には言葉を発することという意味が書いていますよ。発言よりより一般的で、普遍的な言葉としてこう書いたのですが…

あと糾弾→弾圧という変更も、この文脈では為政者だけがそれをするのではないので、個人的には直感的に糾弾のほうがしっくり来ています…。

そして、アメリカ軍の日本に関する調査の出典ですが、アメリカで作られた、アメリカ人の軍人、政治家のドキュメンタリー映画ですね。東京空襲の作戦立案者だそうです。かなり昔にアマゾンのストリームサービスで観たのですが、ただこの時のアカウントは既に削除してしまっているので、今となっては正確な映画名などはすぐには提示できませんね…。でも確実にそう語っていたシーンがありましたよ。

興味があったら調べたりしていただきたいのですが、ただ私は今回の再編集を何が何でも元に戻したいとは思っていないので、特に今回は手は入れません。--Honooo (トーク) 2021年7月24日 (土) 07:16 (UTC)

まずはコメント頂いたことに感謝します。

*「発語」についてですが、意味が通らないわけではないので本文中のではコメントにとどめました。このパラグラフにはルビを振っていないことからも、ここは大人向けに書かれたものと理解しています。

*「弾圧」・「糾弾」について、修飾関係を私が読み誤っていたかもしれません（誰が誰から糾弾されるか？）。

* アメリカ軍の日本に関する調査の出典について、情報ありがとうございます。名前がわかると嬉しいのですが、これだけ情報があればなんとか・・・

再編集の前に、トークでコメントされたことに、かさねて感謝申し上げます。私自身読み込みとリサーチ不足な面も有りましたので、再編集に特に異論ありません。--Ef3 (トーク) 2021年7月24日 (土) 22:27 (UTC)

あっ，アメリカのドキュメンタリー映画のタイトルがわかりました。w:フォッグ・オブ・ウォー マクナマラ元米国防長官の告白ですね。アマゾンのストリーミングでも，今でも見れるようですよ。--Honooo (トーク) 2021年7月25日 (日) 14:59 (UTC)

お返事見落としていました。ありがとうございました。--Ef3 (トーク) 2021年8月3日 (火) 08:53 (UTC)

すじにくさんさー

あんた相変わらず絶望的に酷い人間だね。他人を知ったかぶりと呼んでるけど，あんたはあらゆる分野で知ったかぶりだよ。人間存在自体が知ったかぶりだね。口語教育の問題なんて言ってるけど，あんた，大した理解してないと思うよ。そもそもあんたの口語自体が絶望的に酷いんじゃない？なんて俺は思ってるけど…。とにかくあんたの馬鹿文はまだ読んでないけど，これからゆっくり対応考えるよ。もうちょっと言いたいことあるのでもう少ししたらまた書くかも。--Honooo (トーク) 2021年11月14日 (日) 02:18 (UTC)

やはり知ったかぶりというのは不本意な言葉だね。俺のことかそれともEfさんやゆにこーどさんのことか？変更を詳細に見てないので良く分からないけど，ダントツであんたが知ったかぶり大統領だと思うよ。俺は少なくとも無知の知は知ってるよ。大した自分が物事知らないことも知ってる。あんたは自分の知識をひけらかして，知らない人を貶めて生きてるだけだろ？知之爲知之，不知爲不知，是知也。孔子のことはそんな好きじゃないけど，これはいい言葉だよ。--Honooo (トーク) 2021年11月14日 (日) 02:31 (UTC)

口語教育の問題調べなおせっていうけど，あんたの読んでるリファレンスが正しい主張している保証はないんだよ？とにかくあんた，世にある自分に都合のいい文章，本を見つけ出して，それを書いた奴が権威のあるやつだったら，目を輝かせてうんうん頷いて読んでるようだけど，そいつの主張が正しい保証なんて全くないね。俺に言わせりゃああんたの例に出すリファレンスって酷いのばっかだけど…。しかしどうしたものかね。あんたみたいな人間につける薬ってないのかね？あんたも薬理学に興味あるようだから，自分で開発して作り出してみたら？ノーベル賞とれるかもよ^^?--Honooo (トーク) 2021年11月14日 (日) 03:01 (UTC)

さて，すじ肉先輩，あんたの書き足した文章読んでみたけど，常識で考えれば全削除が妥当だと思うけど…でもあんた非常にめんどくさい奴だからね，しばらく放置して，できるだけ生かす方法考えてみる…。ただ幾つか反論はしておくよ。俺の普段使いの国語辞典は旺文社国語辞典第十版，割と普通サイズの辞典だけど…，「だけど」に関しては，だけれどもの略で接続詞だって書いてあるよ。あと^^;;，「あと」については，名詞と副詞としては載ってるけど…俺が使うあとは名詞の後の助詞を省略したものだと思うけどね。「なのに」も接続詞としてちゃんと載ってる。な（だ）[助動]+のに[助]，だって。あと口語っていうのは他者との会話で覚えるのが基本だから，漫画の話，テレビの話，教育の話にするのはおかしいと思う。あとまともな国語力なんて書いてあるけど，そもそもあんた自身大した国語力持ってないだろ？何でも力とかレベルとかいうやつは，一番糞くだらない教育者なんだよね。--Honooo (トーク) 2021年11月14日 (日) 03:36 (UTC)

Honoooのインチキ修正

Honooo いわく

筆者としては、子供に勧めるのがよい本というのに関して、あまりいいアイディアを持っていなくて、むしろ自分の身のまわりの大人ややや年上の若者たち、あるいは同級生、あるいは年下の子供でもいいのですが、本について語り合って、話し合ってみるといいと思います。

コイツ、相対主義を悪用して責任逃れに使ってるペテン師の手口ですよ。「絶対的な正解はないんだ」みたいなことを言うだけで何も提言していないゴミ人間です。

実社会で要求される知見というのは、たとえ普遍的な正解ではなくとも、コスト面などの観点から「この時点では合理的（または非合理的）」ってのがあるわけよ。大人社会はそれで回ってるわけ。

あと、Ef3さん、あなた、Honoooに騙されてますよ。この人、だいぶ学力がひくい詐欺師です。党派的に行動することで賛同者を得ようとしているようですが。

なんか教育学とか国語学とかカジったような言い回しをしてるけど、少なくとも私がミネルヴァ書房とか明治図書などの教育学の本を読んだ限り、この人が各所でいうような主張はまったく確認できませんでした。彼に主張は、教育学では主流でもなんでもありません。--すじにくシチュー (トーク) 2024年3月1日 (金) 23:31 (UTC)

Honooo の自称「修正」って、論点ズラしをして、自分の得意分野に話を変えて、得意分野のうんちくを語るだけです。そのため、ほとんどの上書き内容が、なにも学習方法の提言になっていません。そもそも文章全体を読んでみると、文脈がまったく繋がっていないのが、彼の編集の特徴です。

また、彼がめずらしく学習方法に発言をしても、その内容は「～とは限らない」的な、相対主義的に何も提言しない内容ばかりなのが実態です。そりゃ何でも例外はありますよ。

間違っていると思うなら、根拠を示し上書きすればいいのですが、彼はそれをしません。できないのでしょう。

彼はよく、文系科目に編集で出てきます。おそらく理系のことは皆目わからないのでしょう。しかし、けっして文系科目が得意なわけではありません。

単に、文系科目だと、彼の詐欺が行いやすいだけなのでしょう。

また、彼に教育学の知見はありません。念のため教育学の専門書を読んで確認しました。彼は詐欺師です。--すじにくシチュー (トーク) 2024年3月2日 (土) 00:10 (UTC)

Tomzo　に差し戻しされましたが、下記のようにHonoooは他の人にも疑われていることを報告します。

    最新前 2022年3月1日 (火) 09:44‎ Mauzie683794 トーク 投稿記録‎ 2,909 バイト −3,758‎ 議論の皮をかぶった投稿者の個人的思想の発表会の場と化している。また他ユーザーの編集に対して威圧的なコメントが乱造されており、適切な利用がなされていない。 取り消し感謝 タグ: 手動差し戻し 差し戻し済み モバイル編集 モバイルウェブ編集

2021年11月14日 (日)

    最新前 2021年11月14日 (日) 03:36‎ Honooo トーク 投稿記録‎ 6,667 バイト +1,333‎ →‎すじにくさんさー 取り消し感謝 タグ: 差し戻し済み 2017年版ソースエディター
 

※署名用の行--すじにくシチュー (トーク) 2024年3月2日 (土) 09:04 (UTC)

お前いい加減にしろよ。教育学の本を馬鹿が読んでわかった気になれば、学習法を他者に教えることが出来るわけではないの。絶対主義も結構だけど、その絶対がお前のようにすべて間違っていたら、絶望的な有害以外の何物でもない。基本的に人間自分の事は自分で決めるもの。だからこそ結果がどうなっても納得できるの。だからこんなページそもそもいらないし、書くなら相対主義で十分。お前みたいにインチキな絶対を押し付ける気違い大人ばっかりの世の中だから、あらゆる人間がこの社会で苦しんで生きてんだよ。理系や文系の知識や学力があるから何だって言うの。そんなものなくたって世の中の大多数はお前より、立派で能力がある人間なんだよね。お前のできる事って何? ここで毎日インチキ書いてオナニー継続し続けるだけだろ? 一生にわたってね。そろそろ真人間になったら? 本当の詐欺師と悪党とごろつきと卑怯者とダメ人間と発達障碍者と脳内夢遊病者とは、お前の事だよ。自分に都合いい発言や書籍だけを切り抜いて多量に並べて他人を誹謗中傷するのはもうやめろ。ウィキバーシティにも同じような馬鹿がいたけど、グローバルロックされて基本的には反論できない人間の悪口を書くのは一番卑怯な事だろ? そんな奴が小学生の教育なんて、馬鹿も休み休み言え。--198.203.28.147 2024年3月6日 (水) 22:15 (UTC)

誰かすじ肉しちゅ～の狂気を何とかしてくれ><

>>最新前 2024年3月1日 (金) 23:09‎ すじにくシチュー トーク 投稿記録‎ 11,054 バイト +2,848‎ 編集者・某Hの消した口語の記述を復活。理解してねえや、こいつ・・・。頭わるい 取り消し

あんたの狂った文章を理解できる人間なんてこの世にほとんどいないよ。そろそろいい加減学校の勉強ができる出来ないで威張り腐って他人を愚弄して生きるの止めろよ。勉強できるのも人生出来ないのも人生。あんたの教え方じゃああんたと同類のごく一部の変わり者の人間だけがそこそこ覚えて理解できて、まともな精神の生徒はみんな余計わかんなくなっちゃうよ。人類史上一番頭の悪いのがあんただと思う。兎に角今後投稿コメントで、誹謗中傷書くのは禁止。大体こんなのウィキペディアだったらすぐに自宅警備員と自治警察が集まってきて、コメント依頼→ブロック依頼→Kill you!! だろ? しかしあんたにつける薬を発明すれば、国民栄誉賞間違いないね。--198.203.28.147 2024年3月6日 (水) 22:32 (UTC)